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[仲氏家志] 我读《仲里广志》之“姓源”

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发表于 2022-7-10 10:50 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
过去我知道仲氏家谱上第一代老祖是仲由,字子路,也就是先贤仲子,我们现在的代数都是从仲子作为第一代开始算的。浏览了华夏仲氏网的文章,尤其是阅读《仲里广志》以后,知道了旧谱旧志上记载仲子往上还有好几辈人:仲咨—仲奂—仲式—仲度—仲肇—仲拱北—仲凫。
如果这个记载是真实的,那么从仲咨到仲由之间不一定就是单传,可能还有其他人,他们的后代如果没有改姓的话,可能也被后来的修谱人接到仲子的后代里了。
《仲里广志》卷之三·姓源,一共有三章。
第一章是姓氏典籍记载,第二章是族谱家志记载,第三章是综述。
可以发现从唐朝的《元和姓纂》开始,姓氏书籍对仲氏的来源的记载就开启了“大杂烩”模式,好像名字带“仲”的就一定姓仲一样,后来的仲氏族谱和家志也在不同程度上受到影响,导致出现了一笔糊涂账。《仲里广志》编者在第三章写的,我觉得比较中肯:
1.关于仲山甫。考之出土金石,周时以“仲某甫”为字者,又岂止仲山甫一人?
2.关于仲堪、仲熊。夫高辛氏“八元”之仲堪、仲熊,高阳氏“八恺”之仲容,为上古名士,非二帝之子,且此仲似为排行,以其为祖,似不可信。
3.关于奚仲。民国26年《江苏如皋西场仲氏世系略》,将仲子七世祖仲咨列为薛国平侯贵次子、昭侯直胞弟,仅系一家之言,似难采信。
4.关于姓氏典籍。古时姓氏之书,大抵多谬误,望文生义、断章取义之处比比皆是。
5.关于家谱。后世建构家乘者,览所见之书,不论里籍,但凡史籍有名,便列为某代先祖,俾家乘世代相通,一脉相传,不绝如线。殊不知同姓而不同族、同族而不同望者亦多矣!
6.关于姓源。奚仲者,仲山甫者,俱系轩辕苗裔,仲子源自黄帝,无疑也。姓源之辩,姑且休矣。
确实我们不能犯下牵强附会和断章取义的毛病。联想到一个人在某个地方工作,他的后代也不一定就住在那里,家谱中断的也不应该非要往上接。也不能排除仲姓有多个源流,不一定都是仲子的后代。

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发表于 2022-7-10 11:07 | 显示全部楼层
一姓多源,极为正常。汉代以来,国史、方志、金石、文集、杂著中之仲氏甚众,多不见载于谱牒家志。魏晋至唐代,正是矜尚门第之时,各姓氏修谱时,对于远祖,巴不得追溯得越早越好,多有附会攀援。拿仲姓来说,谁也不敢拍着胸脯保证仲子是他血缘祖先,但从文化上来说,我们以仲子为荣,以圣贤后裔为荣。仲子远祖方面的混乱和争执,确实不能再继续下去了,除非发现仲子及其他疑似仲子远祖的人的DNA,不过,到那时又会出现意想不到的其他问题。
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发表于 2022-7-10 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
说实话,我觉得仲氏家族太有渊源了!!!
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发表于 2022-7-10 13:16 来自手机 | 显示全部楼层
家谱应该错不了的
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发表于 2022-7-10 16:45 来自手机 | 显示全部楼层
仲明昭 发表于 2022-7-10 13:16
家谱应该错不了的

明昭是不是沭阳的?凡事没有绝对的,过去为了利益窜改家谱的多了,不可以全信,但确保以后不会错就行了。
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发表于 2022-7-10 17:14 来自手机 | 显示全部楼层
“后世建构家乘者,览所见之书,不论里籍,但凡史籍有名,便列为某代先祖,俾家乘世代相通,一脉相传,不绝如线。殊不知同姓而不同族、同族而不同望者亦多矣!”

这段话写的太好了,需要很大的勇气! 可以说,明朝之前所谓儒家圣贤后裔的家谱基本不可靠,宋朝之前的就更……

拿孟家来说,唐朝的族人多数自称是孟孙氏(仲孙氏)之后,也就是庆父之后,极少有自称孟子之后的,虽然孟子也是孟孙氏的后代。
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发表于 2022-7-10 19:46 来自手机 | 显示全部楼层
有道理。
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发表于 2022-7-11 07:14 来自手机 | 显示全部楼层
知道仲氏家族始祖是仲子路就行了,越怀疑会把问题搞复杂了
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发表于 2022-7-11 08:35 来自手机 | 显示全部楼层
各类考证均有史书可查,但各种史书记载不一定准确,甚至以讹传讹;一切有待今后不断完善,确保以后不出差错就好!
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发表于 2022-7-11 08:53 来自手机 | 显示全部楼层
赞成8楼观点
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发表于 2022-7-11 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
仲其亮(沭阳) 发表于 2022-7-11 08:35
各类考证均有史书可查,但各种史书记载不一定准确,甚至以讹传讹;一切有待今后不断完善,确保以后不出差错 ...

对啊!我们沭阳仲氏自元末由兴化来到沭阳,世系很完整,我们能确保以后继续发扬下去就行了,至于元朝以前的我们就不必过于追究了。
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发表于 2022-7-11 09:04 来自手机 | 显示全部楼层
其身为仲氏子孙而骄傲
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发表于 2022-7-11 09:08 来自手机 | 显示全部楼层
为仲氏家族太的渊源而自豪!
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发表于 2022-7-11 12:54 来自手机 | 显示全部楼层
你怀疑可以,但是信口雌黄不行。要拿出东西来,不能仅凭你的想象来否定记载两千年家谱。如果你对血脉传承有疑问,很多地方值得你去了解与检验。现在有dna技术检验,你可以这方面努力努力。不要张口就来,贻笑大方。
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发表于 2022-7-11 13:31 来自手机 | 显示全部楼层
仲任(沭阳) 发表于 2022-7-11 12:54
你怀疑可以,但是信口雌黄不行。要拿出东西来,不能仅凭你的想象来否定记载两千年家谱。如果你对血脉传承有 ...

你这样说会伤人的。人家这是在研究探讨,有这个权利,并且肯定掌握了证据的,不研究怎么会知道对的还是错的?历史都有人改写,何况是家谱。不要说两千年了,就是50年的家谱都有写错的,儿子给写到叔叔下面了。
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发表于 2022-7-11 14:02 来自手机 | 显示全部楼层
你和他一样,怀疑祖宗的家谱记载。历史是人书写的,不拿出证据,就靠猜测,意淫罢了。
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发表于 2022-7-11 14:19 来自手机 | 显示全部楼层
我们赣榆又出来一个仲研会的应声虫,不是把隐私的内容(出生,死亡,女儿)写进家谱就是怀疑家谱错了。
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发表于 2022-7-11 14:37 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇来(沭阳) 发表于 2022-7-11 08:57
对啊!我们沭阳仲氏自元末由兴化来到沭阳,世系很完整,我们能确保以后继续发扬下去就行了,至于元朝以前 ...

大哥,看来你没看过家谱。赣榆沭阳的老祖是从山东仲浅去到兴化,从烟台登州来到赣榆沭阳。不懂就不要乱发言好吗?
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发表于 2022-7-11 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇浩(赣榆) 发表于 2022-7-11 14:37
大哥,看来你没看过家谱。赣榆沭阳的老祖是从山东仲浅去到兴化,从烟台登州来到赣榆沭阳。不懂就不要乱发言好吗?

兄弟啊你太嫩啦!看来你真是不懂,不懂千万还不要装懂,以免误导族人。还有一句话:对牛不弹琴,,,,,,
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发表于 2022-7-11 14:47 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇浩(赣榆) 发表于 2022-7-11 14:37
大哥,看来你没看过家谱。赣榆沭阳的老祖是从山东仲浅去到兴化,从烟台登州来到赣榆沭阳。不懂就不要乱发言好吗?

也难为你还知道兴化,除了仲浅你还知道什么?
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仲崇浩(赣榆) 发表于 2022-7-11 14:37
大哥,看来你没看过家谱。赣榆沭阳的老祖是从山东仲浅去到兴化,从烟台登州来到赣榆沭阳。不懂就不要乱发言好吗?

大叔:看来你没看过家谱。家谱记载:老祖是49代从山东济州横坊村去往苏州吴江,51代去兴化,54代去登州,55代来到赣榆沭阳。不懂就不要乱发言好吗?
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发表于 2022-7-11 15:10 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇浩(赣榆) 发表于 2022-7-11 14:37
大哥,看来你没看过家谱。赣榆沭阳的老祖是从山东仲浅去到兴化,从烟台登州来到赣榆沭阳。不懂就不要乱发言好吗?

小兄弟,等你慢慢长大了就知道了,不要跟着错误的人云你亦云,跟党走不会让你跑偏,要想真正学习了解仲家史多跟仲研究会多接触。
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发表于 2022-7-11 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
仲召干 发表于 2022-7-11 13:31
你这样说会伤人的。人家这是在研究探讨,有这个权利,并且肯定掌握了证据的,不研究怎么会知道对的还是错 ...

儿子写到叔叔伯伯家的确有其事。很多是因为他的父亲犯了事,被官府收拾了。
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发表于 2022-7-12 05:31 来自手机 | 显示全部楼层
仲天惟(莱阳) 发表于 2022-7-11 17:45
儿子写到叔叔伯伯家的确有其事。很多是因为他的父亲犯了事,被官府收拾了。 ...

我知道的这家人没有犯事的,也没有过继的,就是把儿子写到叔叔下面了,上次的家谱已经改回来了。30年前的家谱都有错的,何况两千年。
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仲召干 发表于 2022-7-12 05:31
我知道的这家人没有犯事的,也没有过继的,就是把儿子写到叔叔下面了,上次的家谱已经改回来了。30年前的 ...

一点不假,还有的是亲兄弟关系谱上弄成父子关系,还有的是兄弟之间媳妇张冠李戴等等,,,,这类问题有可能是当时填写 笔下错,有的可能是排版出错,这种现象在下一次印刷中必须纠正。
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仲任(沭阳) 发表于 2022-7-11 12:54
你怀疑可以,但是信口雌黄不行。要拿出东西来,不能仅凭你的想象来否定记载两千年家谱。如果你对血脉传承有 ...

我也沭阳的,不知道你啥辈分,只能称你本家早上好!史记都是人写的,人民币也是人造的,“哥”只是个传说,不要迷恋“哥”。过去很多地方修谱都是谱匠,每个姓氏都有,序的内容基本都一样,你说这是巧合还是,,,,,,?为了满足族人虚荣心荣誉感始祖都是用历史名人,而名人的生平都有历史记载,有些在时间上经不住推敲,外行人是看不出来的。有这回事就行了,不要过于迷恋。
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发表于 2022-7-12 06:36 来自手机 | 显示全部楼层
不想抬杠,没有根据的事情本人不会信口雌黄。可以看看历史,列朝列代多少名人高度赞扬仲氏族谱世系清楚,溯源悠久,到有的人嘴里怎么就出来阴阳怪气之调调。仲氏曾经单传多少辈人,才有如今的枝繁叶茂。不能没有根据,就胡乱猜测吧。
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发表于 2022-7-12 06:53 来自手机 | 显示全部楼层
古代有的贵族突然落魄,很容易传不下后人,因为好日子过惯了,突然做穷人,适应不了,也不容易过活下来。。古代穷人,也很难传下后人,因为古代有的穷人翻身很难,稍微遇到不好的情景,就难以生存下来。。传下来的,基本在古代显贵之人,后人慢慢分家,慢慢适应变穷。。所以国人大多先祖有显贵之人。。仲氏族谱记载很多单传,可以猜测有的支系传承断了,就没有入谱。但是不能没有半点根据,就否定家谱。古代家谱也有你我祖宗参与编写,不知道有的人想否定什么?没有根据否定祖宗编写的家谱,简直匪夷所思。
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发表于 2022-7-12 06:56 来自手机 | 显示全部楼层
仲任(沭阳) 发表于 2022-7-12 06:53
古代有的贵族突然落魄,很容易传不下后人,因为好日子过惯了,突然做穷人,适应不了,也不容易过活下来。。 ...

祖宗做事也不是全对
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发表于 2022-7-12 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
知错就改是好同志,如果执迷不悟,只有随风而去。
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发表于 2022-7-12 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
仲任(沭阳) 发表于 2022-7-12 06:36
不想抬杠,没有根据的事情本人不会信口雌黄。可以看看历史,列朝列代多少名人高度赞扬仲氏族谱世系清楚,溯 ...

我反复看了崇宾大爹崇来大爹仲磊大爷等等的文字,没有阴阳怪气吧!反而是你在这里教训人。
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发表于 2022-7-17 15:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 哈尔滨仲济法 于 2022-7-17 15:46 编辑

读过古文的都知道,古代文人多会用夸张的手法,编纂门第,攀个好出身,是再正常不过的事了。这种文化背景下,咱们的祖先也不见得就那么客观。古代交通不便,能走出县城就算是见过大世面,难有大规模的统一的续谱活动。多是家族文人挑着担子走街串巷,有疏漏也不奇怪。现代人资讯发达,掌握的资料、史料,是多于古人的,从客观求实的角度来看待家谱,是一个进步。所谓继往开来,家族的荣誉不能局限于“祖上阔过”,我们仲家不去攀比光亮的祖先,修家谱的目的也不是搜罗几位名人安在祖宗的位子上,而是以史为鉴,传承祖先的优良传统,凝聚家族荣誉感,以培养出优秀的后代为荣。
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