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北宗50代衒祖究竟有几个儿子?

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发表于 2018-11-16 20:40 来自手机 | 显示全部楼层
一次一个样
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发表于 2018-11-16 20:52 来自手机 | 显示全部楼层
明显做假收编
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 楼主| 发表于 2018-11-16 21:03 | 显示全部楼层
注意:仲庆远,1190年任丹徒知县;仲衒,1349年修济宁仲家浅仲庙。“孙子”比“爷爷”早150多年。
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发表于 2018-11-16 21:04 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇来(沭阳) 发表于 2018-11-16 20:52
明显做假收编

不能这么说家人
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发表于 2018-11-16 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
弄不明白。后边应该附有说明
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发表于 2018-11-16 21:22 来自手机 | 显示全部楼层
仲磊,问一下,自去年来禹城我一直对自己的身世处于迷糊状态,齐河池庄有消息了吗?按原有族谱我应该是什么辈啊。拜托了。
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发表于 2018-11-17 00:02 | 显示全部楼层
仲国强(禹城) 发表于 2018-11-16 21:22
仲磊,问一下,自去年来禹城我一直对自己的身世处于迷糊状态,齐河池庄有消息了吗?按原有族谱我应该是什么 ...

      您好!光绪三十年(1904年)由仲延礼、仲肇芳校阅的“齐河县城北距城三里池庄族谱”记载:
      振清,迁禹城县城东三十二里扈庄。生子一:贻琳。
    贻琳,生子一:绪有。
    绪有,生子一:统城。
    统城,生子一:延岱。
    延岱,生子一:肇荣。
    肇荣,生子一:跻逵。

      不知现在的禹城市市中街道胡庄村在哪个位置?以前是否属廿里堡?胡庄、扈庄是否是同一个村?

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发表于 2019-7-11 16:46 来自手机 | 显示全部楼层
何时能有个确定的事实!
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发表于 2022-2-26 10:57 来自手机 | 显示全部楼层
明代以上的不好探讨了。从光绪三十年,即1904年后至今,跨度太长,也有部分族人无法找清根源,确属憾事。
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发表于 2022-7-28 13:48 来自手机 | 显示全部楼层
也不能说是绝对错了。有的族谱只记载自己的嫡祖,旁支年代久远以为失传就没有记载。。经多谱合并,发现一祖多源。这不是稀奇事。。首先你要相信,没有人会乱认祖宗的,所以具体原因还是了解清楚了更好
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发表于 2022-7-28 13:49 来自手机 | 显示全部楼层
补充:一祖多分支,
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发表于 2022-7-28 13:58 来自手机 | 显示全部楼层
例如:沭阳赣榆是敏祖的二子分家,后考证,登州一支属于敏祖三子后裔,敏祖去世,二子扶棺南下回故里高邮,第三子留守登州看管印信。今才知敏祖生子三。
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仲任(沭阳) 发表于 2022-7-28 13:58
例如:沭阳赣榆是敏祖的二子分家,后考证,登州一支属于敏祖三子后裔,敏祖去世,二子扶棺南下回故里高邮, ...

纠正一下你的说法。根据家谱,沭阳、赣榆两地仲氏分别是54代仲淑诚(原籍是兴化,不是高邮)的长子仲敏(字子聪)、次子仲哲(字子明)后代,并非你说的“是敏祖的二子分家”。淑诚祖、敏祖,都葬在沭阳。哲祖葬在赣榆。至于传说中的淑诚祖三子,究竟是在登州的蓬莱县还是莱阳县,赣榆、沭阳两地家谱记载不同,而且都与现在的蓬莱谱、莱阳谱冲突。你可以看看本网的文章《蓬莱县仲家疃仲氏来源考》
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仲跻明(潍坊) 发表于 2018-11-16 21:03
注意:仲庆远,1190年任丹徒知县;仲衒,1349年修济宁仲家浅仲庙。“孙子”比“爷爷”早150多年。 ...

”爷爷”比“孙子”晚150年,这样的玩笑有点开大了,这次的仲里广志里应该更正过来,太明显的错误不能再装糊涂。
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仲任(沭阳) 发表于 2022-7-28 13:58
例如:沭阳赣榆是敏祖的二子分家,后考证,登州一支属于敏祖三子后裔,敏祖去世,二子扶棺南下回故里高邮, ...

沭阳第一代敏祖生子二:昌、蕃。没听说过有三子,如有三子,那也是收编乱接。
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发表于 2022-7-28 16:22 来自手机 | 显示全部楼层
仲任(沭阳) 发表于 2022-7-28 13:58
例如:沭阳赣榆是敏祖的二子分家,后考证,登州一支属于敏祖三子后裔,敏祖去世,二子扶棺南下回故里高邮, ...

补充一下,咱敏祖葬沭阳城北小操场东南角离公园路约有80米。也没听说回什么高邮,即使回也是回兴化。
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发表于 2022-7-28 19:09 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇来(沭阳) 发表于 2022-7-28 16:17
沭阳第一代敏祖生子二:昌、蕃。没听说过有三子,如有三子,那也是收编乱接。 ...

你也是这样认为的,但是据我所知,家谱续接上了。三子晰,登州老谱上写了,续接上了。高邮新化一带是老家,可能我记错高邮了。
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发表于 2022-7-28 19:16 来自手机 | 显示全部楼层
敏祖曾任登州太守,昌,蕃二祖扶棺回老家新化,与兵乱洪水,至沭阳不得前行。昌祖守墓传沭阳一支人,蕃祖携家眷路赣榆不得前行(一说去赣榆报丧,停留赣榆),传下赣榆众族人。
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发表于 2022-7-28 19:22 来自手机 | 显示全部楼层
完了,写错了,丢人丢大了。怎么删除啊
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发表于 2022-7-28 19:30 来自手机 | 显示全部楼层
我想说敏哲晰是兄弟三,晰是登州留守看印信。
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仲任(沭阳) 发表于 2022-7-28 19:30
我想说敏哲晰是兄弟三,晰是登州留守看印信。

继续帮你更正一下:54代仲淑诚(江苏兴化人)任山东登州太守,生子三,敏(后裔住沭阳),哲(后裔住赣榆),智(一说留蓬莱、一说回兴化。后裔无考)
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发表于 2022-8-3 20:41 来自手机 | 显示全部楼层
这些的事,在仲氏家族百分之八十人都不懂,有时间的话,想请几位家人来新沂普及一下?
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发表于 2022-8-4 06:43 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇宾(赣榆) 发表于 2022-7-28 15:04
纠正一下你的说法。根据家谱,沭阳、赣榆两地仲氏分别是54代仲淑诚(原籍是兴化,不是高邮)的长子仲敏( ...

叔,莱阳谱和沭阳谱是有切合点的。莱阳老茔埋的第一代人是仲九智老祖。仲九智的九是对接微山辈分以后套用的,根据祠堂大挂谱还原其本名就是仲智。莱阳老茔还有个不立墓碑的规矩,我推测就是怕立碑被明政府清算。
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发表于 2022-8-4 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
四十九代虔,北兵南下,人心驚怖,虔与家族,悉舟居避难南阳湖。金主有诏,求至圣后虔归守庙宇。生子、衒。金主,即完颜晟。一一一五年灭辽后,驱兵南下,历十二年征战,于一一二七年将宋王室赶至杭州,史称南宋。金国在江北稳定后,即下诏书与虔。虔及家族奉诏还家,即今仲家浅。以此可看出《卞里志》中所载5o代仲衒的有关内容就与史不符了。如:元初仲衙復还任城、、、、、、东迁五里,滨河而居。元朝建于一二七一年,距一一二七年144年。
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仲超(仲家浅) 发表于 2022-8-4 07:50
四十九代虔,北兵南下,人心驚怖,虔与家族,悉舟居避难南阳湖。金主有诏,求至圣后虔归守庙宇。生子、衒。 ...

《仲里广志》第58页明朝张有誉写的《仲志序》:迨胜国初,复避乱南阳;后,元世祖诏求其后,乃还居横坊村。
我查了一下,胜国,是相对于现在的朝代而说的,意思是上一个朝代。明朝的前朝是元朝。那么张有誉说的是不是这个意思:元朝初,济宁的族人到南阳避乱,后来元世祖诏求其后,族人又回到以前住的村了。
宋朝先和辽国、金国并立(北宋),然后与金国、大蒙古国并立(南宋),最后被蒙古人建立的元朝吞并了。
49代仲基跟着宋高宗去南方,济宁横坊村应该还有很多仲氏族人,不可能只有一家姓仲。金国人侵略宋朝,济宁族人逃亡,元朝才回来。家谱家志可能把很多人的经历浓缩到虔、衒身上了。但是衒在元朝末年修仲家浅仲庙(《仲里广志》第639页),不知道怎么理解了。只能认为家谱是后人编的,想怎么写就怎么写。只是编谱的人没有想到地方志上还记载了仲氏族人,后人发现了家谱和历史的矛盾。
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仲天惟(莱阳) 发表于 2022-8-4 06:43
叔,莱阳谱和沭阳谱是有切合点的。莱阳老茔埋的第一代人是仲九智老祖。仲九智的九是对接微山辈分以后套用 ...

你那第一代老祖是多少代?
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仲崇来(沭阳) 发表于 2022-8-4 09:56
你那第一代老祖是多少代?

从微山续接以后的家谱,从哪儿找代数?六百多年过去了试问谁又知道代数?
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发表于 2022-8-4 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
鉴定一下,看看是不是咱淑诚祖后裔
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仲超(仲家浅) 发表于 2022-8-4 07:50
四十九代虔,北兵南下,人心驚怖,虔与家族,悉舟居避难南阳湖。金主有诏,求至圣后虔归守庙宇。生子、衒。 ...

超哥,恐怕不是金主有令。元主有令时间点差不多
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发表于 2022-8-4 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇来(沭阳) 发表于 2022-8-4 12:03
鉴定一下,看看是不是咱淑诚祖后裔

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金主、即金太宗完颜晟,将宋皇赶至杭州稳定下来是1127年。元世祖建立元朝是1271年,虔祖及家族不会避难于南阳湖144年吧?张有誉的《仲志》序明显与史符。
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发表于 2022-8-4 16:53 来自手机 | 显示全部楼层
金灭辽1115年,灭北宋1127年,金被灭1234年,建立元朝1271年。
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《卞里志》:金祯祐初,5O代仲衒流徙他乡二十馀年。又载↓元初,族人于仲家浅新建祠庙。金祯祐初,1213年,距1349年仲衒主持修复仲庙136年。明显与史不符。1282年。同知济宁路总管府事刘用,主持修复仲庙。没看到,“元初,族人于仲家浅新建祠庙"之载。又明显与史不符。
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应该相信史志,因为所有的家谱都是在明朝以后才兴起,至于元朝时期的及以前的谱真实性不敢恭维,编造的可能性大。
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仲崇来(沭阳) 发表于 2022-8-4 17:23
应该相信史志,因为所有的家谱都是在明朝以后才兴起,至于元朝时期的及以前的谱真实性不敢恭维,编造的可能 ...

听说进沭城的老祖是路祖的长房长孙,山东老家的人都要让我们三分,听了以后觉得没有什么意义,长房二房反正都一样姓仲。
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仲召干 发表于 2022-8-5 08:14
听说进沭城的老祖是路祖的长房长孙,山东老家的人都要让我们三分,听了以后觉得没有什么意义,长房二房反 ...

这是天大的笑话,我们沭阳仲氏只能代表淑诚祖长子长孙,也不存在谁让谁三分,长次只能代表顺序,不存在高低贵贱之分。
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仲天惟(莱阳) 发表于 2022-8-4 12:01
从微山续接以后的家谱,从哪儿找代数?六百多年过去了试问谁又知道代数? ...

民国诸城谱记载,51代锡白,士魁次子,明永乐年间自诸城仲家村迁居莱阳。仲智(九智)已经到60代了,我们沭阳56代昌祖明永乐年间已经中进士了,这样的话很明显这个仲智(九智)不是咱昌祖的亲叔那个仲智,只是同名同姓而已。
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发表于 2022-8-5 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
仲崇来(沭阳) 发表于 2022-8-5 10:57
民国诸城谱记载,51代锡白,士魁次子,明永乐年间自诸城仲家村迁居莱阳。仲智(九智)已经到60代了,我们 ...

诸城谱是民国九年才从仲家浅续接回来的,我莱阳族人是顺治七年同仲家浅取得联系的。
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发表于 2022-8-5 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
你说的所谓的第几代只是套用辈分而已,
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发表于 2022-8-5 12:14 来自手机 | 显示全部楼层
莱阳跟诸城没有丝毫,我希望族人们不要再拿所谓的“诸城谱”出来说事儿
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发表于 2022-8-5 12:15 来自手机 | 显示全部楼层
明朝的莱阳老谱自己咋记载
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发表于 2022-8-5 12:24 来自手机 | 显示全部楼层
以后不再相信这个统谱,我大沭阳只相信跟赣榆是一支。
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发表于 2022-8-5 21:33 来自手机 | 显示全部楼层
我只想弄清套接微山辈分我之前的莱阳真正的世系,并不想去跟谁攀亲。
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发表于 2022-8-5 21:35 来自手机 | 显示全部楼层
尽信谱不如无谱,谱是人编写。修谱之人没有私心还好,一旦有那谱总有不尽人意的地方
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发表于 2022-8-5 22:12 来自手机 | 显示全部楼层
仲天惟(莱阳) 发表于 2022-8-5 21:33
我只想弄清套接微山辈分我之前的莱阳真正的世系,并不想去跟谁攀亲。

这不是叫攀亲,沭阳赣榆俩地仲姓确实是亲兄弟俩,至于三弟智祖后裔实在找不到就算了。
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