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从新疆家谱看黄县家谱

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关于黄县家谱,野老已经絮叨了很多,详见:

http://www.cnzhongs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7

 

但是最近新疆家谱的发现,再次证实了上面的考证。

从新疆家谱的记载

┬策

└符—廉┬伯政

         └伯教

模糊—模糊—伯安

我们可以知道:“伯”这个字辈,在明代的济宁仲家浅是很统一的。也就是说是55代。(这一点也被仲家浅伪大宗谱所证实)。

新疆家谱记载:53代“”祖从洪武年间被发配新疆。

浙江仁和县家谱记载:53代“策”祖,在洪武年间避居浙江。

 

而根据此前的考证,仲家浅修庙人50代衒生活在元朝最后一个皇帝的时期,也就是说“虔”一支洪武年间生活的应该是51代、52代左右的人。

 

再查黄县谱“53代昔生均美、纯美,次子纯美迁章丘,长子均美居黄县。仲均美生伯孝、伯顺;(注意了:伯字辈是55代,跟各地家谱完全一致)。

再接照看黄县谱:

伯孝生谦。

这就有点时代错乱了。

因为我们知道《黄县志》记载“洪武二年(1369年)己酉科举人仲谦”

 

这说明什么呢?

 

这说明,当年黄县去济宁续家谱的时候,结合点就在这里。也就是说黄县真正的始祖是洪武年间的“仲谦”

 

至于伯孝、伯顺则是卞里的其他分支,根据各地家谱,可以说他俩的确是55代,但根据各地家谱55代的生活年代,则远在洪武年间以后(各地家谱普遍记载53代左右的成年人生活在洪武年间)。

 

进而我们可以清楚的知道:黄县始祖的确是洪武年间的仲谦。而和仲昔无关。

 

至于仲谦,根据南宗资料,很明显是五十四代(南宗因为是真正的大宗,繁衍速度略快,所以54代的成年人生活在洪武初年),属于叔诚之胞弟。而不是被误接后的五十六代。

 

也就是说,现在黄县的辈分要上推两代,才能和历史真相吻合。

 

即现在黄县的维字辈其实应该是伟字辈,现在黄县的昭字辈其实应该是崇字辈。


 

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发表于 2010-3-13 17:38 | 显示全部楼层
谢谢沂东先生的文章,你的分析很透彻,基本解决我们龙口人一直以来的疑惑。
你的文章,还有新疆库尔勒东玲的家谱,都揭示了一个与旧世系不一样的家族历史,也是符合情况的。我觉得我们既然要研究家族历史和家谱,就应该要用负责的态度,不拘泥于老家谱。任何人都不会容忍自己的先人因为种种原因被错接到别人名下!只有我们弄清楚来龙去脉,并主动改错,才是对先辈的尊重。如果明明知道是错的,还不改正的话,就是对先辈的大不敬。这不是家族的“传统文化”,而是“保守落后的文化”。就像清朝灭亡后,还有一些遗老遗少留着大辫子一样,他们不知道清朝初期的先人因为坚决不蓄发,而惨遭杀害。
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发表于 2010-3-14 11:21 | 显示全部楼层
我只想说:今天我们同一时代同一年龄的族人,其辈分之差别有的达到八九辈(代),我希望这点能带给大家一点启示!!
[此贴子已经被作者于2010-3-14 11:23:48编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-3-14 11:47 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲跻桓在2010-3-14 11:21:29的发言:
我只想说:今天我们同一时代同一年龄的族人,其辈分之差别有的达到八九辈(代),我希望这点能带给大家一点启示!!
[此贴子已经被作者于2010-3-14 11:23:48编辑过]

我们说的洪武年间,上面罗列的洪武年间的世系也没有像跻桓前辈所说的“差别有的达到八九代”。再说了,依照常理,当时蕳的后裔繁衍应该是较快的吧,至于洪武年间各支派的繁衍速度上面已经罗列,野老不再赘言

也不想再多言,明眼人自有判断。

[此贴子已经被作者于2010-3-14 13:36:16编辑过]
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发表于 2010-3-14 14:14 | 显示全部楼层

从五十四代到现在,我们“贵”祖后裔中,辈分最高的是统字辈,最低的是召字辈。

当今仲伟铸,作为旺族和长子长孙已经发展了十多代,他的辈分在故里还是属于偏长的。

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 楼主| 发表于 2010-3-14 14:19 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲跻桓在2010-3-14 14:14:40的发言:

从五十四代到现在,我们“贵”祖后裔中,辈分最高的是统字辈,最低的是召字辈。

当今仲伟铸,作为旺族和长子长孙已经发展了十多代,他的辈分在故里还是属于偏长的。

因为“当今大宗子”仲伟铸老人的祖先"虔"祖,跟新疆家谱里面的“虞”祖一样,都是34代小宗“有”祖的后代,在隋朝末年就和大宗分开了。

至于您老的祖上“桂”祖是谁的后代,请自己看。

另外,请不要脱离“洪武年间”的语境。

 

 

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发表于 2010-3-22 19:32 | 显示全部楼层

   

[此贴子已经被作者于2010-3-22 23:01:20编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-3-22 20:26 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲军锋(宁阳)在2010-3-22 19:32:39的发言:

    宁阳先祖符是元仁宗皇帝在位时(1312-1314在位),举国子的。到明朝洪武年间(1368-1399)起码是花甲之年,由此可知上面的推测不足为凭。 今知新疆族人的资料显示其先祖也为符祖很是高兴。补充一点宁阳57代祖闰两子,。现在宁阳族人皆祖之后代,祖后代下落不明。不知与新疆族人是否有联系。

   还有一点,对于的大家研究和新疆资料我有疑惑,既然宁阳先祖鹿,符,准宽不是被沉湖就是被发配,怎么可能在家谱中记载为大宗支脉呢?

[此贴子已经被作者于2010-3-22 19:39:55编辑过]

国子监祭酒据我所知是仲录,而且宁阳家谱是被统战过的,其记载可信度堪忧,另外新疆家谱记载鹿、准宽被沉湖,宁阳是不是符的后代都很难讲,很可能这个世系是明末追加的。板凳,等待新疆家谱。
至于是不是“不足为凭”,看看新疆家谱对沉湖的记载就是了。

http://www.cnzhongs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=681

至于为什么被接到伪大宗谱的支脉上,你看看济宁伪谱,哪一支现在不是伪大宗的支脉,玉铉先生仲于陛代表“虔支子孙”重出江湖之后,普天之下就莫非虔支了,至于是不是真正是伪大宗的支脉,那就要对照新疆家谱,好好考证了。因为新疆家谱实在元修族谱的基础上续修的,其权威性你问问整天研究家谱的你的那个跻桓叔就心知肚明了。

稍安勿躁。

[此贴子已经被作者于2010-3-22 20:35:08编辑过]
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发表于 2010-3-23 11:10 | 显示全部楼层

     何来伪谱伪宗之说,即便是家谱有瑕疵,但是仲浅的大宗已经传承十几代,为家族发展也做出了贡献,现在的的家谱体系,各分支能聚到一块也是他们努力的结果,功不可没,值得肯定。

      一个家族能聚到一块关键是我们有共同的家族文化,家族意识,家族认同,世袭谱牒只是其中一部分,不能代表全部。我认为我们的家族应该更注重下一步发展,而不是翻历史旧账。在故纸堆中能研究出家族的发展策略吗,大家清醒一下不要总沉迷在过去。我们的家族文化只是儒家文化的一部分,历史的上的荣誉只代表过去,而不代表现在。再说我们的家族荣誉是历代尊孔的结果,而不是我们后人真正将先祖智慧发扬光大的结果。先祖被尊为贤人而不是圣人不就是先祖文化没有发扬光大结果吗?

     作为家族的一份子,我觉得现代人应该加家族文化当做精神加以传承,而不能作为攻击人的武器。有时登陆论坛觉得可笑,有的板块要让大宗出来主持全国修普工作,而有人却将人家说人家是伪宗子,人家先祖修的谱是伪谱。两者不知矛盾否,反正我觉得可笑,如果我是大宗我出来岂不成了小丑!!!

     团结产生力量,凝聚诞生希望!我们要团结不希望总是吵来吵去,我们要前进不要在停留在过去。金无足赤人无完人,不要对别人太苛求,一个人,一个家族,一个国家,都有其存在的原因,存在即为合理,先学会尊重人,再谈研究。

     有些人总是喜欢颐指气使,总在指点江山,岂不知自己连真名都不敢用,总在说别人自己的家族谱系搞清楚没?人家伪的你的就是真的?

     再说一点,只有尊重别人,自己才会被尊重!

    

[此贴子已经被作者于2010-3-23 20:11:23编辑过]
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发表于 2010-4-27 12:36 | 显示全部楼层
聿修老爷爷:南宋时就已经查了五六代了对吧
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发表于 2010-4-27 12:43 | 显示全部楼层
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以下是引用仲天惟(莱阳)在2010-4-27 12:36:27的发言:
聿修老爷爷:南宋时就已经查了五六代了对吧

天惟宗亲,您质疑的很好。

但新疆家谱记载:昔(依照现存旧谱是1369年中举人的黄县仲氏始祖仲谦的曾祖父,有直系血缘关系)1351年被沉潭。这个时间差就没法解释了。

http://www.cnzhongs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=681

[此贴子已经被作者于2010-4-27 12:47:37编辑过]
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发表于 2010-4-27 20:32 | 显示全部楼层
野老:您老的推断也有经不起推敲的地方。如果昔祖遇难时已70岁左右,过18年至1369年,昔祖已80多岁,有一20岁左右的曾孙中举也属正常。明朝初期科举中式的文人年龄均较轻,阅历浅,无安邦治国的经验,故朱老先生元璋在洪武6年决定暂时停了科举选材。科举虽停了,但人才还得选呀!于是老先生提出荐举选材的方法,经过10年之检验,也有弊端,故到洪武17年复科举。另据文献记载洪武三年才开始科举,那么谦祖是否有可能是举荐的人才呢?而后人又不明就里,便认为是戊午年中举。这种可能性极大,许多县府州志往往直接采用族谱等记载作为资料来源。如此一来,那戊午年1378年距1351年已有27年矣!如此,谦祖为昔祖之曾孙从年龄上是合理的。所以,以年龄之说来否定他们之间的关系是否有些牵强呢?
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发表于 2010-4-28 00:00 | 显示全部楼层
剑初老师:您好!至正十一年即1351年被害的六位先祖,其中有三位的名讳是:鹿、昔、淮宽。在目前流传的家谱中,鹿生符、昔。符生淮宽。也就是说,“祖孙”三人都被害,而昔祖处于中间

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发表于 2010-4-28 00:04 | 显示全部楼层
按现在流传的族谱:鹿之长子符迁宁阳,生子淮宽。鹿、淮宽二祖的遭遇,上文已提及,不再赘述。而符亦非鹿祖长子,而是南京评事仲策的胞弟,明初远赴新疆定居。

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发表于 2010-4-28 00:07 | 显示全部楼层
又据元末横坊村前贤所修之谱:“刚邑族众,江南大宗裔也。胡金驻济州,大宗遣人佯入刚邑胡军,戮其首,己亦遇难。子遂居焉。”刚邑即宁阳。又查《宁阳县志》,早在金人统治时期,宁阳就有进义副尉四人,其中包括仲进。

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发表于 2010-4-28 00:10 | 显示全部楼层
根据上述材料得知:北方领土沦陷后,已迁居吴江的仲氏族人牢记国仇家恨,派遣族人佯装加入驻扎在宁阳的金军,伺机取了驻军头领的性命,而自己也英勇就义。其后人定居宁阳。

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军锋先生:家谱有的只是疑问,不是什么瑕疵。仲家浅大宗一支不是真正的大宗(我是仲家浅大宗衒祖之后),但是他们为家族所做的贡献是谁也代替不了的,他们的族长地位是谁也动摇不了的!有些人的言论可能是过激了,但是人家说的也是事实。不管怎么说人嘛,难免犯错。知错改之就行了。

先不说家谱,就是史记也有遗漏、错误。

有些争论是件好事,可以修正一些错误的资料!

[此贴子已经被作者于2010-5-19 19:50:00编辑过]
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发表于 2010-5-1 13:31 | 显示全部楼层
新疆家谱也是一个谜,按照大家以上所说符祖是被发配去的新疆!被发配有可能带家谱吗?对此深感疑问!
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