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与仲磊、跻明宗亲商榷

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非常感谢宗亲们对“我的家世”的回帖和对汝南仲子后裔的关切!现就汝南仲姓族人的始迁之祖与您商榷。汝南仲姓族人追认仲孝俊为始迁之祖是可信的:一是有文字记载,如陈叔毅重修孔庙的碑文落款,既使孝俊祖调回山东,其次子仲有及后代遗骨埋在前仲庄“南大老坟”是可能的,莹地八十亩,那么大一片世代祖坟不可能是由三五代所能形成的,若发现哪里还有仲有坟墓,我们亦愿去拜竭,也可以再三次”挖坟“进行DNA鉴定;二是仲奎为后仲庄始迁之祖,并非”某些人‘陵生二子:文、奎“为胡编乱造,仲奎的名字虽少有文字记载,但是由我辈之上的祖先传下来的,我们不可能凭空请来了一个老祖宗;三是历史上汝南郡曾辖37个县,历史悠久,战乱灾荒多发,谱谍失落,已成客观历史,确实少有仲姓文字记载,引起宗亲们争议亦在所难免;四是唐德宗年间所建的前仲庄祠堂,题有颜真卿笔迹”先贤圣堂“给人留下的印象颇深:五是仲有曾谓”性刚直方正,敢言,时人谓之小子路“,亦非张冠李戴,可查【仲里新志】,吴江所存族谱称31代仲远有”小子路“称谓,我们不敢反对,因为隔代重称之事也是可能的,何况他们不是同代人,主要是受先贤子路功德影响,人们《包括外姓人》对祖德恭维,对照,自然评说,“某某某品行很象仲子路”。六是新疆前贤所记元末明初《仲氏族谱》,非常宝贵,我们相信。但是谁又能担保没有遗漏之处呢!也没有见过先贤们的历里表,他们都安葬在哪里了?就连我们所尊崇的仲孝俊祖的经历也没弄得很清楚,再则,我们的这位前贤又怎能到新疆去排宗列谱呢?
综上所述,我们认定:仲奎确有其人,仲有确有其坟,汝南仲姓始迁祖乃是仲孝俊。




















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发表于 2014-10-21 09:37 | 显示全部楼层
家族历史是要讨论和考证的,因历史资料很少,需要全力的去发掘的和查找。
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发表于 2014-10-21 10:16 | 显示全部楼层
      卞邑仲氏:第5代发意失考,第10代动改姓种,第11代述失考,第12代洪義、洪仁失考,第15代闻失考。17代世德迁居任城。在此之前,失考者是分居但仍居卞邑、外迁还是无嗣?谁都不知道。
      任城仲氏:20代靈沼,汉时为酒泉判,其子时良,汉桓帝元嘉中举孝廉不就,以后失考;24代悌失考;26代钊,仕齐为光禄大夫,始迁润东洪溪镇(一说其子奕留澶渊守祖坟)。一直到33代孝俊。
      我们目前掌握的、有族谱的、承认是仲子后裔的仲氏族人,皆记载是仲孝俊的后裔。
      自明末起,个别族人为了获得承袭八品翰博的宗法正当性,不断篡改族谱、家志,收编外地族人。这也是不争的事实。
      从新疆族人那里的元末明初谱看,翰博的先辈49代仲虔,生活在元代,也是34代仲有的后裔。倘若汝南前仲庄族人真是仲有的部分后代,那太好了。仲有的部分后代回迁任城横坊村,元初又迁仲家浅,也不是没有可能。
      36代奎祖是否存在,先不说,他作为孝俊祖的曾孙,担任汝南郡主簿也不是不可能,但绝不可能也是在“大业年间”。另外,唐朝的时候,已经不存在“汝南郡”这个建制了。
      “后仲庄仲氏是仲奎后裔”这个说法,或许就是仲家浅的族人在嘉庆年间甚至更早的时间清朝初期传给汝南仲氏先辈的(这从振五祖的先辈叫应秀可以看出来,因为仲家浅部分族人62代的辈分是应),然后通过振五祖回到汝南后继续流传。
      由于现存资料确实少,我也不能武断地说汝南族人是谁的后代、不是谁的后代,以上仅是推测,并与延信爷爷相互探讨。祝您身体健康。
   

      
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发表于 2014-10-21 10:28 | 显示全部楼层
      孝俊祖是先担任晋州司法,后来担任汝南郡主簿?之前我一直这么认为。但事实上,隋朝一建立,就把“汝南郡”这个建制取消了。
      另,看到延信爷帖子中提到:前仲庄有唐德宗年间所建的祠堂,题有颜真卿笔迹“先贤圣堂”。不知此祠堂是否还有遗迹或者记述?有家族祠堂,说明已经聚族而居多年。要知道,颜真卿的殉节之处就在现在的汝南县,后人把他的殉节与子路的结缨赴难并列。

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发表于 2014-10-21 23:57 来自手机 | 显示全部楼层
我爷爷是有字辈、仲有德、字自有!不知道我们是属于那一支系
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 楼主| 发表于 2014-10-22 17:32 | 显示全部楼层
{:soso_e100:}谢谢跻明、仲磊等宗亲的热烈探讨。仲奎确有其人,任汝南郡主薄的一段记载可能有误。1·汝南族人所传下来的仲奎在唐开元年间汝南任职与仲文祖在横坊村主祠祀的时间相符,其兄弟关系是有可能的。2·振五祖去仲浅续谱时所带资料就是应秀、应炳兄弟二人及其后世五代人的,而非振五祖回汝南后继续流传“应”字辈的,因其逗留与世的时间已不可能再流传了。3·颜真卿题“先贤圣堂”在唐德宗年间,与“李愬雪夜袭蔡州”的时间相符,此时颜真卿确在汝南,可惜真迹难寻。4、仲有遗骨安葬传说的不知还有何处?汝南历史上称过蔡州、汝阳、汝宁府等。5、1490年宝应七世祖仲本在汝宁府降任通判的記载已拜读,但与仲有、奎祖的传说联系不上。谢谢!
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 楼主| 发表于 2014-10-22 17:57 | 显示全部楼层
{:soso_e100:}前仲庄祠堂现有遗迹和记述,但少有文字记载。{:soso_e139:}
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发表于 2014-10-22 18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 仲梦一(盱眙) 于 2014-10-22 18:48 编辑

     《旧唐书》等史料记载看,颜真卿在劝降叛贼淮西节度使李希烈时被囚禁在蔡州(今汝南)龙兴寺,并在此殉节,颜真卿尽节处的龙兴寺,就是在汝南县城西南30公里处的和孝镇邱井村邱寺自然村后的原寺院遗址处。
      仲孝俊    隶籍济州,隋炀帝大业间为汝南王主簿。举秀才,除晋州司法。子二:在、有。
      然《里志》谓三十五世奎为汝南郡主簿。
    附:【隋炀帝(569~618年),颜真卿,(709~785年)】,后人为前人题写匾额,也在情理之中。
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发表于 2014-10-22 22:34 | 显示全部楼层
和谐探讨、平等交流,好!{:soso_e179:}
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发表于 2014-10-24 12:12 | 显示全部楼层
我最近研读了子宣后裔家谱,发现我们富安有不少仲姓家谱排辈:仁.义.礼.智.信。下面分两支:文.盛.光.华.远.永.鲁.必.子.优或松.柏.槐.杨.柳.葵.花.杆.子.棒。追踪到仁字辈有如下几位先祖:仁礼(乃杰)后裔主要在富东,仁美,仁广,仁安(富安西场)仁余,不知有无哪里的家谱能找到他们的名字,谢谢了
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发表于 2014-10-27 19:19 | 显示全部楼层
仲光辉(东台) 发表于 2014-10-24 12:12
我最近研读了子宣后裔家谱,发现我们富安有不少仲姓家谱排辈:仁.义.礼.智.信。下面分两支:文.盛.光.华.远 ...

海安、东台的子宣祖后裔,大多使用山东济宁的辈分。五十六代子华祖后裔、未详代数之同族、找不到上溯的同族、自他邑外迁之同族,皆列入“补遗”卷
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 楼主| 发表于 2014-10-27 19:34 | 显示全部楼层
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