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[建言献策] 宋代仲氏修谱便重婚嫁生卒

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  《仲子世家谱》凡例写到:某人系某公之几子、生卒日期、学历、葬处、妻室之姓名、生卒日期、学历,尽力列出。子女亦分别书于生母名下,以彰母子之情……女子亦吾族所出、祖宗血脉所系也。其名字、出生日期、学历,尽力列出……妻系某处某公之几女、女适某处某公之几子某,尽力详明,以重姻亲。追本溯源,不独父党也。
  许多人对生卒日期、婚嫁详情入谱持反对态度,认为太麻烦,写个名字上去就算交差了。有的甚至自诩为“圣贤之裔,根深叶茂,源远流长,万不可等同于人丁微寡之氏族,为增大版幅,滥登亲谊之名氏”(辛卯年济宁仲谱凡例),称“本族女儿迁嫁某地、某姓,知者注之,不知不注,即便知详者,也仅注明适某氏,不注婿名。媳妇按知名者注名、不知名者注氏、不知者不注之例”。
  其实,宋朝的仲氏家谱,已经注重此事。据记载,定居苏州吴江、祖籍山东济州的仲子第52代嫡长孙仲胤文(字闇师)认为,“若仅叙世系,不及源流,婚嫁、生卒一无所知,凡与隶在版籍者曷异?”于是“详述本末,凡三党戚属,亦稍稍序焉”。
  闇师公的意思是:如果仲氏家谱只记载世系,不记载发展源流,族人的婚嫁情况、生卒日期也一无所知,那么与衙门的花名册没有区别。姑舅亲戚、儿女亲家的信息,也应该在家谱中略加叙述。
  今人修谱,条件远胜往昔。如果觉悟还不如700多年前的人,那就说不过去了。
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发表于 2025-9-18 10:19 来自手机 | 显示全部楼层
从来没听谁说家谱要写出生死亡时间
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发表于 2025-9-18 12:33 来自手机 | 显示全部楼层
既然是族谱,当然是以我为主,姑舅亲戚、儿女亲家的信息,不应该过多涉猎。自家的亲戚还是自己为主,几代以后亲戚关系就远了,有必要在自己族谱留下那么多篇幅吗?古人说的也未必都对。一家之言,仅供大家参考。
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发表于 2025-9-18 12:57 来自手机 | 显示全部楼层
我们沭阳家谱没写。舅爹是谁,什么庄的,姊妹嫁到哪里,对象什么名字,我觉得还是写了好。什么时候生的,死的,最好写进谱。
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发表于 2025-9-18 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
普通老百姓没有档案,家谱也可以说是一个普通人的档案,因为只有在家谱中,才能找到他们的名字,以及所处的社会关系。就目前《仲子世家谱》中,入谱者,个人所含有的内容与社会关系,窃以为还是比较完善的,受到大多数人的认可,应该予以肯定,当然,这只是一孔之见,望识见高明之士给予批评指正。
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 楼主| 发表于 2025-9-18 14:50 | 显示全部楼层
我一直认为,家谱不应该是简单的名字世系,而是立体的个人生平档案。否则,无异于将一部浩瀚的家族史压缩为干瘪的名录,失去了家谱的真正价值。
在家谱写上女性成员的“来处”(是哪个地方、哪个人的几女儿)与“归处”(嫁给哪个地方、哪个人的几儿子某某某),很有必要。这样做,家谱就从一个封闭的父系氏族图谱,变成了一个开放互联的家族社会关系图谱。详尽的姻亲记录,在未来可能就是连接两个家族、印证一段历史的唯一桥梁。
《仲子世家谱》许多支谱,我参与了录入,也跟这些地方的修谱族人进行了交流。绝大多数族人对此是认可的。也有少数地方的族人认为“应该按照过去的规矩”,对此,我予以尊重。


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发表于 2025-9-18 15:56 来自手机 | 显示全部楼层
仲跻明(潍坊) 发表于 2025-9-18 14:50
我一直认为,家谱不应该是简单的名字世系,而是立体的个人生平档案。在家谱写上女性成员的“来处”(是哪个 ...

我们赣州市信丰南康的家谱是这样较全面编辑的
家谱,实际是一部家族发展史。某公出生,考入哪所学校(指大专以上),妻子哪里娶入,及孩子们的出生,直至过世,等等综合其家庭其他成员基本信息,简明扼要的记载,各家庭情况一目了然,我认为这才是实际意义上的家谱。
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发表于 2025-9-18 16:08 来自手机 | 显示全部楼层
我赞同潍坊仲跻明的看法用《仲子世家谱》凡例,很科学,很实际,阅谱时个人相关信息一目了然,且便于后世子孙追根溯源,以免猜测意断,张冠李戴。
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发表于 2025-9-18 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
这一次我支持你,跻明爷爷
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发表于 2025-9-18 17:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 仲东华 于 2025-9-18 18:21 编辑

尊重各个家庭的意见。有些人不愿公开隐私,不宜一刀切。现代社会,离婚率不算低,登记在族谱的,离婚后在族谱中还捆绑在一起,可能有些不合适。折中的做法,就是对已故的、或者年老的族人,不可能再发生变故,在尊重家庭意愿的情况下采取这种方法比较稳妥。
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发表于 2025-9-18 20:55 来自手机 | 显示全部楼层
仲东华 发表于 2025-9-18 17:59
尊重各个家庭的意见。有些人不愿公开隐私,不宜一刀切。现代社会,离婚率不算低,登记在族谱的,离婚后在族 ...

离婚率再高,有共生子女的情况下,就解不了绑了。不然共生子女就没有来处了
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 楼主| 发表于 2025-9-18 20:57 | 显示全部楼层
你的担心不是没有道理,有些问题也现实存在。其实,绝大多数家庭是稳定和谐的,不能因为少数可能出现的婚姻变故,就放弃为整个家族留下重要历史记录的机会。也不宜一开始就因担忧而拒绝记录。即使婚姻关系结束,共同子女的血缘关系是无法撤销的,绝大多数人也不希望家谱上自己的生身母亲变成其他人。家谱作为历史载体,应当客观反映这种复杂性。
对于纸质家谱来说,家谱反映的是截止到某一时间(一般是家谱定稿的时间)的族人情况和家族状态。后来如果发生了变动(出生、去世、学历变动、婚姻变动、迁徙),可以在下次印刷家谱的时候予以更新。现在采用“常态化修谱”,更可以随时在电子版家谱中予以补充和更正。
我在下乡发动续修家谱的时候,提供了《入谱信息登记表》,由族人自己填写,然后我录入,导入仲研会的修谱系统进行排版。
实践表明,发动族人登记入谱时,标准定得高一些非常有必要,这是引导族人尽可能为后代留下更立体、更详尽的家族记忆。如果我们将登记项设计得非常简单,族人往往也就填得粗略,信息量有限;如果把框架搭得详细、清晰,族人人也愿意配合,尽力提供完整、准确的信息。
至于年代久远信息不全,或个别家庭确有顾虑的,我也完全理解,尊重其个人意愿。
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发表于 2025-9-19 07:29 来自手机 | 显示全部楼层
要看看续谱的是不是负责任的人吗。收了每个人十块钱,没有问具体的信息,只登记名字,并且印出来还是错的,这就是严重不负责任。
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发表于 2025-9-19 08:32 | 显示全部楼层
这个话题很有讨论的价值,比前段时间的争论什么大宗有现实意义。
生老病死是自然规律,如实记载出生和逝世的时间,后人看家谱就能知道,这位先祖在哪个具体的时代呼吸过、生活过、奋斗过。
闪婚闪离、感情破裂、婚内出轨、家庭重组,都是现实存在的,对于这些情况,家谱上不能回避。
妻子没有生育就离婚的,家谱上能否不记?就像上面宗亲提出的解绑。
虽然离婚了但是有生育,家谱上能否如实记录?
妻子没有生育,不幸去世了,能否依然登记?
交代妻子的来处、女儿的去处,我认为完全有必要。
还面临一个现实,有的人只有女儿,没有生儿子,如果按照传统思想,是不是成了绝户?女儿的孩子如果愿意姓仲,能不能被仲氏家谱接纳登记?
可能我的提问有点多余,因为仲研会既然已经修了《仲子世家谱》,在实践中肯定有一套处理办法。
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发表于 2025-9-20 08:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 仲东华 于 2025-9-20 08:49 编辑
仲天惟(莱阳) 发表于 2025-9-18 20:55
离婚率再高,有共生子女的情况下,就解不了绑了。不然共生子女就没有来处了 ...


我跟帖的原文是:尊重各个家庭的意愿。有些人离婚了,可能还能因为孩子等各种原因,彼此尊重,能够不越底线。有些人离婚后,可能就成仇人了,甚至互相伤害。在族谱里还要记载某人配某人,合适吗?!族谱记载的是家族的人的传承,不是要做公安办案的档案。离婚了,族人不愿记载对方姓名,孩子及家庭当然知道来处,其他人是否知道,无关紧要,也无需操心。跻明大爷的方案可以应用,但是,一定要尊重各个家庭的意愿。不要好心办坏事。
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发表于 2025-9-20 11:07 | 显示全部楼层
  对于上述回帖中提到的情况,我结合这十几年的修谱实践,谈谈做法。
  大原则是:实事求是,尊重历史。同时,也要尊重人格,尊重意愿。
  换一种方式表达:既要诚实,也要体贴。
  下面我结合遇到的事例予以说明。
  1.女方带着与前夫所生的孩子与仲氏族人重组家庭,孩子也随姓仲,一家人相处得很好。如果按照“实事求是”的标准,以“保持血统纯正”为由,不让孩子入谱,势必造成家庭感情破裂,让孩子寒心——你都把我当外人了,我凭什么认你做父亲?凭什么给你养老送终?
  这就是尊重既成事实,尊重人格。
  2.元配去世后,仲氏族人续弦。无论元配是否有生育,都应该入谱。
  这件事,族人没有异议。
  3.离异,原配未生育,则不入谱。
  这件事,族人没有异议。
  4.与元配(原配生育了子女,丧偶(离异后再娶,又生了孩子。我们的建议是:在家谱上以客观、庄重的方式呈现事实,用原配、改配字样予以区分,子女各自记于生身母亲名下,以彰母子之情。这样体现了血缘人伦。
  但是就像东华长辈说的,有的人离婚后成为仇人了,甚至互相伤害,家庭强烈反对原配入谱,提出隐去姓名以求“眼不见为净”。修谱人便应照顾其感受、尊重其意愿。
  若干年后,后人要求纠正,那是另外一回事。我在基层修谱的时候就遇到这种情况。有一次,一位族人前来登记入谱的时候,要求补上其母亲的姓名和信息。原来,他的父母早已离婚,父亲又娶妻生育,上次修谱,没把他母亲的姓名和信息写上去,当时他年龄小。后来看到旧谱,发现母亲“消失”了,父子俩为此大吵一架。
  还有一次,我录入家谱的时候,发现母子俩的年龄相差仅十一岁,这显然不合常理,询问修谱人得知:儿子是前妻所生。修谱人向当事人讲清道理,对方痛痛快快地提供了前妻的信息。
  再说另外一个例子,是我听说的。某人把自己结婚前的私生子的信息放入家谱,妻子看到家谱后,跟他发生了激烈的冲突:原来你既有姘头,还有私生子啊!——还好,没闹到离婚的地步。
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